Станки для инвесторов или ремонтников?

Сообщение **AB-Engine** » 10 фев 2007, 17:43

Maxim писал(а):Поймать на ржавую блесну можно абсолютно любого, все зависит от искусства рыбака . Я не исключение.

Почитываю я абсолютно все темы, форум действительно интересный.
Пугаться мне не с чего и не за что.

Ну, на самом деле - это шутка была, конечно

.

Maxim писал(а):
AB-Engine писал(а): А если серьезно, то Ваши рассуждения никак нашу сказочку не опровергают.
Согласен, серьезно говорю. Чего-то написал не разобравшись до конца, испортил Вам настроение и себе никакую еще репутацию. Признаю, поступил неосторожно, извините. Перечитал свое сообщение еще раз, ведь такая дурь. Черт меня дернул написать и никак не аргументировать свои высказывания. Самому как-то, это, не по себе .

Не буду лезть в тему в которой не как рыба в воде, а как земноводное.

Надеюсь у AB-Engine и пользователей данного форума не сложится обо мне негативное впечатление. Еще раз извините за необдуманные слова.

Извинений никаких не требуется, ничего не портилось и негативного не сложилось

.

Maxim писал(а):P.S. Этой фразой:
AB-Engine писал(а): Поэтому мотористам и надлежит соблюдать осторожность . А инвесторам - тем более .
что вы имели в виду (форум, Email)

Ни то и ни другое

. Имелись ввиду большие средства - оборудование-то дорогостоящее. Обидно же будет тому, кто потратит деньги зря

?

Maxim писал(а):Глянул в инструкцию к станкам (любезно предоставленную на сайте AB-Engine), там нарисован один и тот же пилот, что для SERDI S4.0 Power, что для SERDI PROFILE. Тем более на станке SERDI PROFILE контакт резца и седла происходит в точке, а у SERDI S4.0 Power по 3-м линиям, следовательно при отжатии резца от седла сила прижимающая пилот к направляющей втулке в, направлении, диаметрально противоположном резцу, будет больше у SERDI S4.0 Power. И почему пилот должен притормаживать дело, ведь основную нагрузку несет шпиндель.
Как видно из инструкции обороты одинаковы, сила прижимающая пилот к направляющей втулке больше у «мультиуглового» станка, почему бы он должен провернуться в держателе «точечного» станка. А при одинаковых оборотах и зазоре должен заклинить в направляющей втулке именно «точечного» станка.

Мы знаем только 1 моториста, который мог такое написать. Как Вы говорите - плаваете, как земноводное

? Интересно, какой станок работает в Вашем цехе? Или это секрет?

Maxim · Сообщение **Maxim** » 10 фев 2007, 22:15

AB-Engine писал(а):

Ну, на самом деле - это шутка была, конечно .

Ух, коварный. Но думаю не просто так пошутил

.

AB-Engine писал(а):

Извинений никаких не требуется, ничего не портилось и негативного не сложилось .

Это хорошо.

AB-Engine писал(а):

Maxim писал(а):
Глянул в инструкцию к станкам (любезно предоставленную на сайте AB-Engine), там нарисован один и тот же пилот, что для SERDI S4.0 Power, что для SERDI PROFILE. Тем более на станке SERDI PROFILE контакт резца и седла происходит в точке, а у SERDI S4.0 Power по 3-м линиям, следовательно при отжатии резца от седла сила прижимающая пилот к направляющей втулке в, направлении, диаметрально противоположном резцу, будет больше у SERDI S4.0 Power. И почему пилот должен притормаживать дело, ведь основную нагрузку несет шпиндель.
Как видно из инструкции обороты одинаковы, сила прижимающая пилот к направляющей втулке больше у «мультиуглового» станка, почему бы он должен провернуться в держателе «точечного» станка. А при одинаковых оборотах и зазоре должен заклинить в направляющей втулке именно «точечного» станка.

Мы знаем только 1 моториста, который мог такое написать. Как Вы говорите - плаваете, как земноводное ? Интересно, какой станок работает в Вашем цехе? Или это секрет?

Теперь знаете 2-х: некий моторист и Maxim.

(Хотя интересно кто же тот моторист, которого вы имеете в виду, незнаю скажете вы его имя и фамилию, если нет, то скажите где живет или где работает, в каком хоть городе).
На счет земноводного я выразился метафорой, т.е. если у AB-Engine вагон знаний и опыта, то у Maxima маленькая тележка.
В той ахинее, которую я написал, больше теории и предположений.

Секрета нет: вместо цеха гараж, вместо станка ручной инструмент, даже самодельный. Со станками "общался" не часто, да и то с казенными.

А вообще приятно пообщаться

.

C уважением. Maxim.

Сообщение **AB-Engine** » 11 фев 2007, 23:40

Maxim писал(а): А вообще приятно пообщаться .

C уважением. Maxim.

Так мы тоже не против

. Поэтому предлагаем начать сначала. С оборотов. По нашим наблюдениям, станки с профильным резцом дают обычно качество обработки тем лучше, чем меньше обороты шпинделя. Поэтому у нас, к примеру, редко используется скорость выше 200 об/мин

.

Станки с точечным резцом, напротив, лучше работают на высоких оборотах - мы полагаем, не менее 700-800. При таких скоростях заклинивание при зазорах пилота во втулке, к примеру, около 0,01 мм, просто неизбежно

.

А на малых оборотах при таком зазоре ничего не заклинит

. Отсюда делаем вывод методом дедукции - у станков с точечным резцом зазоры должны быть больше, а это не очень хорошо для точности обработки

. Или совсем нехорошо

.

Это типичный пример работы того самого закона сохранения - энергии, массы, свойств, характеристик (чего хотите

), о котором мы говорили выше.

Андрюха

Не буду спорить с Гуру,но на Нювене с мультиугловым резцом скорость
резания порядка 600-700 об/мин,на Counter Epok порядка
2000-2500 об/мин, max 5000 об/мин

Вот тут небольшое видео(2,7м)http://slil.ru/23914405, к сожалению slil.ru очень медленно грузит,есть еще видео,примерно по 17-19м,может подскажет кто,куда выгрузить?

Сообщение **AB-Engine** » 12 фев 2007, 21:06

Андрюха писал(а):Не буду спорить с Гуру,но на Нювене с мультиугловым резцом скорость
резания порядка 600-700 об/мин,на Counter Epok порядка
2000-2500 об/мин, max 5000 об/мин

Ну вот, об этом и речь

. Никто не говорит, что эти станки плохо работают

. Но когда говорят, что точечная обработка седла по сравнению с профильной - это ва-аще-е

, мы этим возгласам не особо доверяем и сразу вспоминаем про зазор пилота во втулке

.

spbmotor · Сообщение **spbmotor** » 04 мар 2007, 21:57

AB-Engine писал(а):
Андрюха писал(а):Не буду спорить с Гуру,но на Нювене с мультиугловым резцом скорость
резания порядка 600-700 об/мин,на Counter Epok порядка
2000-2500 об/мин, max 5000 об/мин
Ну вот, об этом и речь . Никто не говорит, что эти станки плохо работают . Но когда говорят, что точечная обработка седла по сравнению с профильной - это ва-аще-е , мы этим возгласам не особо доверяем и сразу вспоминаем про зазор пилота во втулке .

Интересно знать, на сколько сёдел хватит мультиуглового резца при скорости резания 600-700 об/мин

Или у ньювена они из натуральных алмазов

Насколько известно мне - материал сменной пластины по составу в точности как у серди

Все на форуме мотористы. Все давно знают, что тепловой зазор втулка-клапан всегда больше на выпуске. Почему

Да потому, что выпускной клапан всегда больше греется, чем впускной. Также и тут. Для обработки седла на оборотах 2000-2500 об/мин. потребуется пилот менее "плотный". Как минимум, зазор не должен быть менее 0,02 мм. С увеличением оборотов шпинделя, неминуемо применение пилота меньшего диаметра - иначе пилот просто прихватит к направляющей втулке. Далее, поломка пилота, либо его провернёт в шпинделе или тул холдере, что ещё хуже

Следовательно, при увеличении зазора пилот - втулка, автоматическое центрирование рабочего узла на любом станке произойдёт с меньшей точностью (весь рабочий узел или режущая головка) будут отклонены от действительной оси клапана. Вопрос,
о какой точности обработки седла идёт речь, когда изначально, базирование произошло не точно

Да, чистота поверхности седла при обработке одной точкой выше но и соосность от этого не улучшится. Учитывая ещё маленьку такую вещь - сама голова на ньювене потяжельче будет, чем голова серди. Следовательно и при использовании тонких пилотов картина явно будет обстоять хуже чем у серди. Скорость обработки седла выше на ньювене, но и перенастраивать эту машину дольше на другой тип головки. Даже без учёта коррекции на глубину врезания. Или машина сама умеет смотреть какое седло получилось, а какое нет

Сообщение **AB-Engine** » 05 мар 2007, 02:01

Да, вообще, как только речь заходит об обработке седел, сразу где-то начинает пахнуть несоосностью

. Чувствуете?

А запах этот не всем по вкусу. А про душу вообще смолчим

.

Не так-то оно все просто, как некоторым очень хочется. А оно вона как - не удается никак закон сохранения и самого Михайло Василича Ломоносова обмануть. Даже в обработке седел - если куда чего прибыло, значит чего-то уже и убыло

. А как господа хотели?

Сообщение **AB-Engine** » 01 сен 2008, 15:23

В соответствии с темой - какие станки выбрать для цеха - для инвесторов или ремонтников? мы решили провести свое собственное сравнение

.

Кто не видел, рекомендуем посмотреть парочку киношек, которые мы выложили на нашем сайте в разделе SERDI www.ab-engine.ru/serdi.html

.

Уж очень интересный процесс настройки и центровки шпинделя у славного станочка VGS-20, которого когда-то, по незнанию или недомыслию, многие накупили. Также рекомендуем обратить внимание на глубину взрезания седла у этого станочка

, а еще на процесс притирки (во-о-от

с таким характерным звуком!!!), без которой отремонтированная на этом славном оборудовании головка явно не помчится

.

Полагаем, что это общие свойства любого оборудования шарнирно-байонетного типа, присущие любым станкам, выполненным по данной нежесткой схеме.

Рекомендуем инвесторов держать от всего этого подальше, а не то, неровен час, денежки тю-тю...

spbmotor · Сообщение **spbmotor** » 01 сен 2008, 16:03

AB-Engine писал(а):В соответствии с темой - какие станки выбрать для цеха - для инвесторов или ремонтников? мы решили провести свое собственное сравнение .

Кто не видел, рекомендуем посмотреть парочку киношек, которые мы выложили на нашем сайте в разделе SERDI www.ab-engine.ru/serdi.html .

Уж очень интересный процесс настройки и центровки шпинделя у славного станочка VGS-20, которого когда-то, по незнанию или недомыслию, многие накупили. Также рекомендуем обратить внимание на глубину взрезания седла у этого станочка , а еще на процесс притирки (во-о-от с таким характерным звуком!!!), без которой отремонтированная на этом славном оборудовании головка явно не помчится .

Полагаем, что это общие свойства любого оборудования шарнирно-байонетного типа, присущие любым станкам, выполненным по данной нежесткой схеме.

Рекомендуем инвесторов держать от всего этого подальше, а не то, неровен час, денежки тю-тю...

Тут уважаемый Гуру явно забыл и о других "станочках" AZ, BERCO напримет, есть и другие волшебства

NEWEN есть ещё, киношку надо также организовать...

Сообщение **AB-Engine** » 01 сен 2008, 16:15

spbmotor писал(а):NEWEN есть ещё, киношку надо также организовать...

Да-а, было бы неплохо

.

spbmotor · Сообщение **spbmotor** » 02 сен 2008, 11:39

http://video.mail.ru/mail/vlad2engine/28/31.html ну вот и видео, сколькож надо времени для обработки всего одного седла..

На так хвалёном NEWEN-не!

Сообщение **AB-Engine** » 02 сен 2008, 17:18

spbmotor писал(а):http://video.mail.ru/mail/vlad2engine/28/31.html ну вот и видео, сколькож надо времени для обработки всего одного седла..

На так хвалёном NEWEN-не!

Так это он с седлом еще и канала кусок прихватывает - для пущей точности

, видимо, потому и делает неспешно

.