Стук пальцев
Модераторы: Aston, AB-Engine, Администраторы
Стук пальцев
Всем привет, привезли на ремонт 2т моторчик с снегохода буран, отремонтиовал цпг заменив поршни на дубликатные тайваньские, пальцы как и на всех мото/снегоходо моторов устанавливаются в поршень по скользящей посадке в верхней головке шатуна игольчатый подшипник. Так как поршни дубликатные хозяин настаивал о установке старых пальцев, так как они якобы запресовываются, но исходя из опыта своего скользящая посадка на современных поршнях это норма, установил новые пальцы в новые поршни что шли комплектом, прежде промерив сопряжение:
При комнатной температуре:
Пальцы-17,99
Отверстия в поршне 18,01-18,02
Т.е. Зазор 2-3 сотки
При нагреве 50-60C
Пальцы 18,005-18,01
Отверстия в поршне 18,03-18,04
Т.е. Зазор 2-3,5 сотки
При нагреве 200C+
Пальцы буран 18,045
Отверстия в поршне 18,08
Т.е. Зазор 3,5 сотки
По отзыву хозяина мотор запустился и отлично поехал, на холодную шумов никаких, а вот на горячую есть не большой стук/звон и они ссылаются на то что пальцы от руки устанавливались а не молотком
Я думаю что с зазором поршень-цилиндр под 20 соток (да да на снегоходах он именно такой), 3 сотки в сопряжении палец-бобышки вообще не слыхать должно быть, кто что думает?
При комнатной температуре:
Пальцы-17,99
Отверстия в поршне 18,01-18,02
Т.е. Зазор 2-3 сотки
При нагреве 50-60C
Пальцы 18,005-18,01
Отверстия в поршне 18,03-18,04
Т.е. Зазор 2-3,5 сотки
При нагреве 200C+
Пальцы буран 18,045
Отверстия в поршне 18,08
Т.е. Зазор 3,5 сотки
По отзыву хозяина мотор запустился и отлично поехал, на холодную шумов никаких, а вот на горячую есть не большой стук/звон и они ссылаются на то что пальцы от руки устанавливались а не молотком
Я думаю что с зазором поршень-цилиндр под 20 соток (да да на снегоходах он именно такой), 3 сотки в сопряжении палец-бобышки вообще не слыхать должно быть, кто что думает?
Re: Стук пальцев
Что-то не верится, что стук в зазоре в 3 сотки можно услышать
Re: Стук пальцев
Это деды они слышут 3 сотки в сопряжении палец-бобышки но не слышат 20 соток меж юбкой поршня и цилиндромadvarh писал(а):Что-то не верится, что стук в зазоре в 3 сотки можно услышать
-
- Технический директор
- Сообщения: 1959
- Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
- Откуда: г.Донецк-13й район
Re: Стук пальцев
Я уже как-то описывал что у меня на Минске даже одной иголки с завода не хватало...а у меня тоже не было (молод был ), ничего не стучало и ездил он без стуков. То скорее моральные проблемыVRT писал(а):Это деды они слышут 3 сотки в сопряжении палец-бобышки но не слышат 20 соток меж юбкой поршня и цилиндромadvarh писал(а):Что-то не верится, что стук в зазоре в 3 сотки можно услышать
Re: Стук пальцев
Тут вопрос немного в другом, мурзилка к этому мотору с оригинальными поршнями и пальцами рекомендует даже небольшой натяг (ниже фото из нее), а вот тайские поршни что я ставил с скользящей, но оригинальные поршни еще при царе косаре разрабатывали, а все что я сейчас устанавливаю имеют плавающую посадку будь то мотоцикл, мопед, снегоход и бензоинструмент и все работает отлично, но человек хочет в тайские поршни хочет чтоб я установитл советские пальцы чтоб был натягКонрад Карлович писал(а):Я уже как-то описывал что у меня на Минске даже одной иголки с завода не хватало...а у меня тоже не было (молод был ), ничего не стучало и ездил он без стуков. То скорее моральные проблемыVRT писал(а):Это деды они слышут 3 сотки в сопряжении палец-бобышки но не слышат 20 соток меж юбкой поршня и цилиндромadvarh писал(а):Что-то не верится, что стук в зазоре в 3 сотки можно услышать
-
- Технический директор
- Сообщения: 1959
- Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
- Откуда: г.Донецк-13й район
Re: Стук пальцев
Ну так и пальцы ставятся на горячую, а ездят пока сами не вываливаются, и никто на стук не жалуется. Делаешь изношенный двигатель именно из-за износа а не из-за стука пальцев. Пальцы как я понял шли с поршнями и были уже подобраны изготовителем. Думаю им немного виднее исходя из конструкции...ну и чтобы ездили не вечно, а как положено.
-
- Вечный водитель
- Сообщения: 4466
- Зарегистрирован: 17 янв 2012, 19:26
- Откуда: Москва , МО
Re: Стук пальцев
Как вы и сами понимаете , 20-ть соток тут по другой причине . А соответственно , возможно скользящая посадка усугубляет дело , особенно на изношенном пальце и отверстия бобышки в поршне совсем не приспособленного для такого соединения в таком моторе .Я думаю что с зазором поршень-цилиндр под 20 соток (да да на снегоходах он именно такой), 3 сотки в сопряжении палец-бобышки вообще не слыхать должно быть, кто что думает?
Всем хорошего настроения!
С Уважением mexhanicus.
С Уважением mexhanicus.
Re: Стук пальцев
В том то и дело что новый комплект покупался поршневой в сборе с пальцами, в которых плавающий пальчик, а в советских что снял-натяг...Конрад Карлович писал(а):Ну так и пальцы ставятся на горячую, а ездят пока сами не вываливаются, и никто на стук не жалуется. Делаешь изношенный двигатель именно из-за износа а не из-за стука пальцев. Пальцы как я понял шли с поршнями и были уже подобраны изготовителем. Думаю им немного виднее исходя из конструкции...ну и чтобы ездили не вечно, а как положено.
Re: Стук пальцев
20 соток да, так как мотор воздушный да еще и второй через первый обдувается и вечно его прихватывает на рекомендованных заводом 14-16ю сотками... Но причем тут пальцы...mexhanicus писал(а):Как вы и сами понимаете , 20-ть соток тут по другой причине . А соответственно , возможно скользящая посадка усугубляет дело , особенно на изношенном пальце и отверстия бобышки в поршне совсем не приспособленного для такого соединения в таком моторе .Я думаю что с зазором поршень-цилиндр под 20 соток (да да на снегоходах он именно такой), 3 сотки в сопряжении палец-бобышки вообще не слыхать должно быть, кто что думает?
-
- Технический директор
- Сообщения: 502
- Зарегистрирован: 04 фев 2017, 17:57
- Откуда: севастополь
Re: Стук пальцев
информации по ремонту мало
берем например мотоцикл яву 12вольт--там тоже думают что стучат пальцы (может быть -иногда) а в основном стучат кольца соприкасаясь с штопором в канавке из за износа обычно штопора - проверено не раз.
может быть в случае с негоходом та же история со стуком но раз поршень новый то гильза наверно старая раз не написали. ?
берем например мотоцикл яву 12вольт--там тоже думают что стучат пальцы (может быть -иногда) а в основном стучат кольца соприкасаясь с штопором в канавке из за износа обычно штопора - проверено не раз.
может быть в случае с негоходом та же история со стуком но раз поршень новый то гильза наверно старая раз не написали. ?
Re: Стук пальцев
Сейчас второй мотор ему с такими же поршнями собираю, запаснойкулюнчик писал(а):информации по ремонту мало
берем например мотоцикл яву 12вольт--там тоже думают что стучат пальцы (может быть -иногда) а в основном стучат кольца соприкасаясь с штопором в канавке из за износа обычно штопора - проверено не раз.
может быть в случае с негоходом та же история со стуком но раз поршень новый то гильза наверно старая раз не написали. ?
Отремонтировали цилиндра, тот что первый обдувается сделали зазор поршень/цилиндр 14 соток, второго тот что вечно клинит сделали 16 соток, пальцы я все таки оставил с плавающей посадкой, будем пробывать)
- AB-Engine
- Гуру
- Сообщения: 20416
- Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
- Откуда: Москва-Киев-Одесса-Петах Тиква
- Контактная информация:
Re: Стук пальцев
Тут немного от диаметра пальца зависит, но звенеть 100% будет .VRT писал(а):...3 сотки в сопряжении палец-бобышки вообще не слыхать должно быть, кто что думает?
У нас правило было всегда - если зазор в ВГШ больше 2 соток - ремонт с заменой втулок. Но ВГШ имеет стабильній зазор по температуре, а в поршне зазор увеличивается. Так что если там 3 сотки, то претензия по делу - будет звенеть горячий .
С уважением,
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
персонал Моторного центра
АБ-Инжиниринг.
-
- Технический директор
- Сообщения: 1959
- Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07
- Откуда: г.Донецк-13й район
Re: Стук пальцев
Накой они тогда такие комплекты делают? Я не считаю их глупее наших "гениев". Считаете намеренность?AB-Engine писал(а): будет звенеть горячий .
Re: Стук пальцев
Так то оно так, но я их прогревал до 200+ и промерял, зазор увеличивался на пол сотки всего, был 3 сотки, стал 3,5... Есть возможность повыбирать из советских пальцев, их несколько подгрупп, рекомендуете все таки уменьшить зазорчик?AB-Engine писал(а):Тут немного от диаметра пальца зависит, но звенеть 100% будет .VRT писал(а):...3 сотки в сопряжении палец-бобышки вообще не слыхать должно быть, кто что думает?
У нас правило было всегда - если зазор в ВГШ больше 2 соток - ремонт с заменой втулок. Но ВГШ имеет стабильній зазор по температуре, а в поршне зазор увеличивается. Так что если там 3 сотки, то претензия по делу - будет звенеть горячий .